Самодиагностика СА

[Олегыч]

Доброго всем времени суток!

Имею неведомые проблемы в социализации. Неведомые тем, что не понимаю их причин, не представляю - как бороться. Имею на этом фоне неслабую депрессию
Фильм Моцарт и Кит(без ума от любви) - я НЕ ВИЖУ особой уж ненормальности главных героев. По мне, так оно и должно быть в жизни. Только что посмотрел Адам - тут кое-что замечаю, хотя Адам по мне больше робок, чем аномален. А вообще если читать статьи по синдрому - 99% про меня написано.

Расскажу свою историю:
ЗАДЕРЖКА речевого развития, говорить начал ближе к 4 годам. Книжными оборотами, цветастыми фразами... Помню, что прекрасно понимал чужую речь еще года в 2 - почему сам не говорил - не знаю. Еще помню дикий страх всего нового - как людей, так и обстановки, мест. Фотка, когда иду первый раз в первый класс - лицо искажено ужасом. Мне было комфортно только дома с родителями.
Да, еще неуклюжесть. Очень долго учился кататься на велосипеде, на лыжах. Даже сейчас новые движения разучиваются с трудом. Танцевать вообще не могу, сколько меня не учили

Детский сад. Весь день простаивал у забора в ожидании родителей. Не могу сказать, что я не хотел играть и общаться с другими детьми- я очень этого хотел. Но не представлял себе-что для этого нужно сделать.
Пару раз были какие-то дни рождения, куда-то меня водили. И было весело, и на меня обращали внимание, и играли. Но потом почему-то снова забор и вопросы воспитательнице: "Скоро будет 18-00"?

Школа. Учился на отлично. Никогда ничего не заучивал, не разбирался. Науки сами собой давались. Лучший ученик в технических дисциплинах. Гуманитарные типа английского, истории, литературы ненавидел, потому
что там ничего не мог понять логическими построениями.
Но с классом никогда не был дружен. Они отдельно - я отдельно. Были друзья, с которыми гуляли, проводили время, ходили друг к другу в гости. Но от коллектива я был отдельно. Я никак не мог понять, что же
сделать для того чтобы заметили, спросили о чем-нить, поговорили, позвали куда-то.
Это в начальной школе. А потом друзья от меня отдалились. Мы общались, когда им делать было нечего, когда им было что-то нужно от меня. А так, чтобы потусоваться, чтобы погулять компанией... НЕТ! Оно ушло
куда-то навсегда. Пробовал сам предлагать - отмазывались. ПОмню, в 9 классе пожаловался другу, что люди меня отвергают, что хочу быть в обществе. Тот привел меня в свою компанию. Пробыл там полгода, все делал вроде как они - а прослыл там дураком и шутом. До сих пор не пойму почему, чем я не вписывался.
Хотя меня никто не травил и издевательств не было. Просто со мной говорили только по делу и все, не больше.

Институт... Да то же самое, как в школе. Как ни надеялся что смена обстановки поможет - нет, ни черта не изменилось. Да, появились еще друзья, но опять же. Развлекались они отдельно от меня. Связывали нас
лишь общие дела.

И так медленно-постепенно стукнуло мне 35 лет. И я, по сути, ОДИН. с кем было налажено какое-то общение - те ушли в семейные заботы. Остался только один друг... И компьютер - его я хорошо понимаю, работаю в этой области. Хотя как был рядовым специалистом, так и остался. Ни разу не увольняли, говорили что ценный работник. Но повышения не предложили тоже ни единого раза. И когда сам решал попытать счастья в другом месте - рассчитывали без единого вопроса.

Женщины... Ничего хорошего на этом фронте. В институтские времена просто не знал как к ним подойти, вплоть до трясучки. Потом интересовалась мной парочка мадамов. Но... после нескольких свиданий было заявлено, что "я не хочу чувствовать себя неполноценной".
Только в 33 года ощутил к себе сильный интерес одной женщины. С ней и стал мужиком Но вместе мы месяц прожили и после совершенно ерундовой ссоры она прекратила отношения. Проскакивало у нее в
разговоре что "ты как ребенок, как игрушка"
Еще с одной прожили 5 месяцев. Пока я не почувствовал ледяной холод с ее стороны и сам не ушел. Объяснила она что, мол, не хотела со мной серьезных отношений.

Вообще, я чувствую что у новых людей ко мне возникает интерес. Начинается общение, но быстро сходит на нет. Они все от меня чего-то ждут как-будто бы и не дожидаются...
А меня очень напрягают разговоры ни о чем, я не знаю о чем говорить. Могу вставлять бессмысленные фразу типа "ого, как ты! Здорово! Расскажи подробнее" и не больше. Плохой я слушатель. Раньше предпочитал говорить о том, что у меня на душе, что тревожит и волнует. Я лет, наверное, до 30 не знал что вопрос "как дела?" не предполагает рассказа об этих самых делах. Я нормально разговориваю о том, что
представляет для меня интерес - об остальном с огромным трудом, опять же годам к 30 начал этому учиться.

Что еще? Не помню дней рождения, лиц людей, их имен. Надо несколько раз встретиться с человеком, чтобы запомнить как его зовут.
Не смотрю людям в глаза. Раньше это очень сильно напрягало и смущало. Сейчас нет - могу смотреть спокойно, но зато безотрывно. Собеседник обычно сам глаза прячет. И мне практически невозможно понять о чем собеседник думает. Да и вообще понять, что у других в голове.
Обмануть меня на лету - легче легкого. Только если давно человека знаю и посижу подумаю -тогда на сопоставлении его слов и действий могу составить картинку. Точнее, обычно картинок несколько, из которых
мучительно выбираю правильную. Когда угадываю, когда нет
Всякие тесты на разгадывание эмоций по лицу выбиваю на норму. Но в реальности вижу только достаточно сильные эмоции и совсем не догадываюсь об их причинах.

Сам могу соврать и мне даже верят. Но ненавижу это! Всегда подмывает сказать человеку правду, пусть и неприятную. Подбираю мягкие формулировки и говорю.

На фоне одиночества и социальных неудач получил клиническую депрессию, лежал с ней в больнице. Пробовал врачам говорить о своих подозрениях на СА - получал лишь туман вида "этих синдромов целая пачка, в этом разбираться надо, не забивайте голову"
После больницы пошел к психологу. За несколько консультаций она не смогла увидеть причины моих проблем и отправила на группу. Вот хожу туда и опять все то же - знакомство, несколько разговоров и человек
перестает меня замечать...

Эмпатия... Не представляю что такое скорбь, ни разу не испытывал. Если другому плохо и он жалуется,то говорю ободряющие слова, потому что другие так делают. Но слова идут не из души. Вот друг единственный
жаловался на проблемы с женским полом - отвечал, что расслабься и забей, что другую найдешь. Но так подмывало сказать, что это вряд ли, что надо как-то напрочь измениться, а иначе так все и останется.


Много написал, смутно и не по делу, наверное...
Чего я хочу? Я хочу пообщаться с теми, у кого этот самый СА. И в общении понять, насколько мы похожи. Тогда и станет ясно, что у меня такое. Если действительно СА, то, может, кому здесь чем помогу. А вы мне
поможете!

Буду рад прочитать ответы. Какими бы они не были...

[Инна И.]

Чего я хочу? Я хочу пообщаться с теми, у кого этот самый СА. И в общении понять, насколько мы похожи. Тогда и станет ясно, что у меня такое.

Из этого описания очень похоже (но я тоже самодиагностированная).

[Олегыч]

Спасибо за оперативные ответы! Думал, дольше ждать придется.

Я из Москвы. Как родился в ней, так и живу.

Про алкоголь: да, я им тоже пользовался активно. Помню, как первый раз в жизни хватанул спирта(15 лет мне было) и Остапа понесло! Никаких проблем, никакой зажатости - речь льется рекой! И эйфория!
До 30 лет я практически каждый день употреблял, пока не осознал что спиваюсь. Долго вообще не употреблял - а сейчас спиртное просто перестало на меня действовать. Не радует, не развязывает язык и все тут. Так что этот этап для меня в прошлом.
А вообще со временем я понял, что опьянение моих проблем не решало. Мне только КАЗАЛОСЬ что общение идет нормально. Но на самом деле никто меня не слушал, скорее терпели. Как был, так и оставался на задворках компании

Еще хотел спросить... У меня тяга к перемене мест. Мне скучно сидеть на одном месте. Люблю путешестовать. Но приезжаешь в другой город - там интересно и хорошо буквально час. Потом опять хочется ехать дальше :)
То же самое и с увлечениями. За что ни возьмусь - интересно очень недолгое время. Как только стало получаться ездить на горных лыжах - они мне стали безразличны. Нырнул пару раз с аквалангом в удовольствие - а потом скучно.
У кого-нить есть похожее? Вяжется ли с СА?

Из специальных интересов у меня компьютер и средства передвижения. Как устройство транстпортных средств, так и управление ими. Долгое время обожал водить машину - сейчас тоже приелось. Ну компьютерные симуляторы всего чего только можно.


Ну и коли вы мне ответили - расскажите, как же вы уживаетесь с СА? Я вот не могу - меня оно всю мою жизнь мучает.
Мне грустно и тошно без людей!!! Я не могу найти удовлетворение в общении с бездушными железками!
Личная жизнь. Ну можно купить интим, это ладно. А как купить близкого человека, с которым можно поговорить, поделиться радостями и горестями, да просто позаботиться о нем?
Вот жил с женщиной. Пару месяцев был прямо рай в шалаше, а потом холод и безразличие с ее стороны. С моей изначально любви не было, но была симпатия, мне с ней комфортно было. Не выдержал этого безразличия и забрал вещи. На прощание она улыбнулась, поцеловала и сказала: "ну я изначально хотела легких отношений, развлечений и получила, мне хорошо было. Но ты же семью хочешь, детей, а я нет. Поэтому лучше расстаться". Хотя и не говорил ей про семью ни разу, ну да ладно.
Но теперь пытаюсь с ней дружески общаться по электронке - получаю ответы односложные и то далеко не на каждое послание. Выходит, что обиделась на что-то. На что?!

Вот кто как разгадывает эти ребусы?! Кто как научился строить MOM(model of mind)? Как вы понимаете других, без этого же невозможно жить!!!
Вот меня пока еще яхтинг интересует, у меня права капитанские. Но команду себе найти не могу. Народ отказывает под благовидными причинами? Как понять, что именно им во мне не нравится?


Ben X? Смотрел. С большим трудом. Хоть меня ТАК и не травили(со мной просто разговаривали только по делу, иногда подсмеивались) - но горько было смотреть. Может, я таки прокачал некоторую эмпатию? :)
Лично я в школе был похож на Адама, в институте постепенно стал Дональдом(Моцарт и Кит). Вообще, в Моцарте и Ките мне режет глаз только разговор в такси, истерика по поводу занавески. Пожалуй что и все. В остальном главный герой ведет себя нормально(с моей точки зрения). А вы что думаете про этот фильм?

P.S. Что-то вспомнилась... Первая моя женщина имеет огромный круг общения, популярность, шарм. Но... чем-то напоминает Изабель. Может, своим презрением к нормам и правилам, настойчивостью и навязчивостью, неумением слушать и слышать. Она ничего не слышала о СА, не видела фильма. Но на первое общее утро сказала: "Я не знаю сколько это будет продолжаться - неделю, месяц или всю жизнь". Дословная цитата!!!

P.P.S. Если я о чем-то не о том пишу, если вы ждете другого - СКАЖИТЕ МНЕ ОБ ЭТОМ! Классика жанра

[Инна И.]

Еще хотел спросить... У меня тяга к перемене мест. Мне скучно сидеть на одном месте. Люблю путешестовать. Но приезжаешь в другой город - там интересно и хорошо буквально час. Потом опять хочется ехать дальше :)
То же самое и с увлечениями. За что ни возьмусь - интересно очень недолгое время. Как только стало получаться ездить на горных лыжах - они мне стали безразличны. Нырнул пару раз с аквалангом в удовольствие - а потом скучно.
У кого-нить есть похожее? Вяжется ли с СА?

Чесгря не очень похоже... при СА как раз склонность к постоянству и страх перед переменами. Я например тоже люблю путешествовать, но по прошествии времени скорее хочется домой чем ехать дальше: постоянное напряжение от нахождения в непривычном месте + слишком большое количество впечатлений быстро выматывает.

Насчёт попыток построения личной жизни здесь темка есть ("Проблема романтических знакомств" кажется), там уже много чего на эту тему сказано.

Кстати у героини Моцарта и Кита я и близко не вижу СА. У неё на СДВГ скорее похоже... ну и вообще скажем прямо не лучший фильм, чтобы по нему составлять представление об СА.

[Dig386]

Вот кто как разгадывает эти ребусы?! Кто как научился строить MOM(model of mind)? Как вы понимаете других, без этого же невозможно жить!!!

Это не логическое построение, а скорее мысленное копирование моторики и мимики другого человека, особое эмоциональное состояние. Отчасти мне помогли в этом деле чтение статей про model of mind и занятия танцами, но при этом эмпатия всё равно получается довольно грубая (но для жизни хватает пока). Я писал об этом вот тут:

viewtopic.php?f=11&t=14

Сейчас нет - могу смотреть спокойно, но зато безотрывно. Собеседник обычно сам глаза прячет.

Чередуйте хотя бы периоды смотрения/несмотрения - неотрывный, да ещё безэмоциональный взгляд "сквозь" очень напрягает людей. Обычно взгляд глаза в глаза делается для эмоционального контакта, в какой-то мере этому можно научиться.

Вообще, я чувствую что у новых людей ко мне возникает интерес. Начинается общение, но быстро сходит на нет. Они все от меня чего-то ждут как-будто бы и не дожидаются...

Обычно это происходит, если не чувствовать их эмоций и грузить их своими специнтересами и не поддерживать их темы разговоров. Плюс "аспи"-манера разговора с выключенным эмоциональным контактов воспринимается как отстранённая и в чём-то ненормальная.

[Олегыч]

Вот кто как разгадывает эти ребусы?! Кто как научился строить MOM(model of mind)? Как вы понимаете других, без этого же невозможно жить!!!

Это не логическое построение, а скорее мысленное копирование моторики и мимики другого человека, особое эмоциональное состояние. Отчасти мне помогли в этом деле чтение статей про model of mind и занятия танцами, но при этом эмпатия всё равно получается довольно грубая (но для жизни хватает пока). Я писал об этом вот тут:

viewtopic.php?f=11&t=14

Вот пример. Девушке в чувствах признавался. Ответом был бегающий взгляд, суетливые движения, неусидчивость, сигарета одна за одной. Я как-бы ощутил, что она не знает что делать. Хотя все это можно трактовать как волнение.
Но что из этого? Как понять, ЧЕМ были вызвано это состояние, почему она в него впала? Для обычных людей это было бы очевидным, но не для меня, увы...

Ссылочек не подкинете на model of mind?

И про танцы - я принципиально не могу попадать в ритм и структуру музыки. Более того, лет до 10 музыка была для меня просто шумом, а песни - простым растягиванием гласных, о наличии мелодии не подозревал. Сейчас кое-что слышу, чувствую когда фальшивят другие. Но самому спеть или станцевать - увы... Это как-то может относиться к СА?

Чередуйте хотя бы периоды смотрения/несмотрения - неотрывный, да ещё безэмоциональный взгляд "сквозь" очень напрягает людей. Обычно взгляд глаза в глаза делается для эмоционального контакта, в какой-то мере этому можно научиться.

Чередую, это я знаю. Могу смотреть эмоционально, если разговор трогает мои душевные струны. Но вот при обычной болтовне - мой взгляд остановившийся, стеклянный - психолог мне это говорила. Если нет эмоций - то что же выражать глазами?

Вообще, я чувствую что у новых людей ко мне возникает интерес. Начинается общение, но быстро сходит на нет. Они все от меня чего-то ждут как-будто бы и не дожидаются...

Обычно это происходит, если не чувствовать их эмоций и грузить их своими специнтересами и не поддерживать их темы разговоров. Плюс "аспи"-манера разговора с выключенным эмоциональным контактов воспринимается как отстранённая и в чём-то ненормальная.

Ну я никогда не говорил малознакомым о своих интересах так, как это в Адаме показано. Пытался переводить разговор на них, вставлял фразы. Но если не слышал от людей ответа, интереса, то не продолжал.
А вот выключенные эмоции - это да, это про меня. Как бы научиться хотя бы их имитировать?

[Dig386]

Про модель психического вот ссылка
http://ru.wikipedia.org/wiki/Модель_психического

Есть ещё глава Theory of Mind в книге Tony Attwood, которая выложена на этом сайте

Если нет эмоций - то что же выражать глазами?

Простая имитация эмоций - это топорно и будет заметно. Надёжнее немного "заражаться" эмоциональным состоянием болтающего собеседника, даже если сделать это очень приблизительно, то помогает.

И про танцы - я принципиально не могу попадать в ритм и структуру музыки.

В общем-то мне это тоже знакомо, первоначально я учился вычленять ритм сознательно, более тонкие вещи в музыке могу не чувствовать до сих пор. Помню, как моя бывшая девушка и одновременно партнёрша по танцам очень часто говорила, что танцую в ритм, но "не в музыку"))) Кстати, наряду с музыкой в парных танцах есть такие вещи, как глазной контакт и самое важное - ведение, которое ощутимо тренирует эмпатию (хотя у меня партнёрши часто жаловались, что я таскаю их как неодушевленный предмет).

Ответом был бегающий взгляд, суетливые движения, неусидчивость, сигарета одна за одной.

Я в таких непонятных случаях могу и прямой вопрос задать, следя при этом за интонацией голоса. Пусть это будет и странновато, зато лучше, чем вообще ничего не делать.

[Anastasia]

читала про СА интересы могут быть на всю жизнь а может быть и такое что интересы очень часто сменяются и они очень разные. у меня так происходит по жизни. мне практически ничего не интересно. если меня чтото заинтересовало то я в голове всё продумываю и на этом интерес заканчивается. я даже неуспеваю перейти к конкретным действиям и воплоитить интерес в жизнь. меня интересует всё новое. я чуствую себя странником. я люблю природу и люблю ходить. я могу ходить весь день иногда делая остановки и передышки. летом я люблю уезжать отдыхать на природу и там люблю много ходить но потом мне надоедает и надо ехать в другое место. я люблю ездить на море и там чтоб каждый день была экскурсия в горы, на водопады, в пещеры, дайвинг, в ущелья, джиппинг, и чтоб всё разное и всё очень сильно эмоциональное и поднимающее адреналин. мне чтоб почуствовать жизнь нужна грань которая проходит возле смерти иначе я немогу жить. я просто не живу и не чуствую себя живой. мне нужны каждый раз новые места и новые приключения, но мне этого непозволяют и финансы и топографический кретинизм. я всё время теряюсь даже в собственном городе и даже в центре города где прожила всю жизнь. если бы я независила от еды, одежды и социальных рамок то я бы просто пустилась в путь и всю жизнь ходила по земле не думая о том как бы незамёрзнеть, где бы подработать, что бы поесть. я хочу просто жить.... но мне неудается даже устроиться просто на работу(
на счет жизни с СА то мне вполне комфортно когда меня не трогают... но опять же эта приславутая работа которуя я никак ненайду! а ведь кушать хочется. но общаться совсем нехочется и страшно и все это видят и не берут меня. у людей с СА отсутствует необходимость делиться эмоциями радости, грусти и остальными. им просто радостно внутри и всё, мысли дальше не возникает что надо срочно бежать и выплёскивать на когото эти чуства. это я гдето прочитала и именно так у меня обычно и происходит. поэому мне проще одной.
на счет взгляда у меня поразному бывает, когда я Молчу) а молчу я практически всегда, я смотрю в глаза неотрываясь, а когда мне надо говорить то я немогу смотреть в глаза, мне обязательно надо перевести взгляд чтоб уйти в себя а иначе я просто несмогу сформулировать свою мысль и произнести её. Если я говорю смотря в глаза то я всё комкаю переживаю путаюсь в словах и буквах, ещё и заикаюсь)))

[Anastasia]

Синдром Аспергера может включать в себя интенсивный и обсессивный (навязчивый) уровень сосредоточения на объектах интереса. Типичными являются также примеры интересов, когда человек интенсивно изучает или чрезмерно увлекается предметами, которые могут казаться странными для его возраста или культурного развития.
Иногда эти интересы сохраняются на протяжении всей жизни, в других случаях они меняются в непредсказуемые моменты времени. В любом случае, в каждый данный момент времени обычно присутствует один или два интереса.

[Инна И.]

Я бы тоже много путешествовала, если бы при этом не надо было думать что есть, где спать, а главное чтобы никаких непредвиденных социальных контактов. В последнее время тревожность вкупе с социофобией совсем зашкаливает... приходится буквально заставлять себя, чтобы пойти куда-то кроме привычного маршрута "дом-работа"